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DE CHIESA SALUZZO

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22/01/2018 11:28 #28538 da CAPLOT
CAPLOT ha creato la discussione DE CHIESA SALUZZO
Buongiorno a tutti...
mi trovo a scrivere un post,perche' credo che davvero le bocce abbiano toccato il fondo.
in data 8/1/2018 ho partecipato alla prima partita della gara notturna piu' prestigiosa che si svolge a saluzzo da molti anni di categoria abcc.
da ques'anno esiste un vincolo parziale(la classica regola all'italiana con "pizzino" di 5 euro) che permette di giocare con 2 giocatori cartellinati in societa' diverse.
abbiamo effettuato l'iscrizione tramite wsm(regolarmente accettata) per l'auxilium saluzzo con 1 giocatore tesserato per auxilium,2 giocatori beccaria scarnafigi ed io tesserato per la borgonese.
ho letto il regolamento delle competizioni stamattina ma non ho trovato scritto da nessuna parte che non si possa fare lo riporto pari pari dal sito della federazione.
(Nelle gare serali è consentito il prestito di un massimo di 2 atleti nella quadretta e di 1 atleta
nella terna e nella coppia. Per ciascun giocatore preso in prestito, la Società dovrà versare, al
Comitato Regionale di appartenenza, una quota di € 5.00. Lo stesso Comitato provvederà a
rendicontare trimestralmente il totale delle quote alla scrivente Federazione che lo destinerà
allo sviluppo dell’attività giovanile. Il pagamento, da parte del Comitato, dovrà essere
effettuato a mezzo bonifico bancario sul conto corrente postale IT59 C076 0103 2000 0008 7063)
ore 20.45 l'arbitro sig,AVOGADRI si accorge che la nostra squadra presenta qst problema chiama il suo responsabile sig.CARENA che ci autorizza a giocare con i distintivi della beccaria(giustificando che il wsm ha fatto un'errore).
Giocando a SALUZZO avremmo potuto sostituire immediatamente un giocatore beccaria con un tesserato auxilium.
Ricevuto pero' parere positivo giochiamo la partita che vinciamo sul campo contro la squadra di bra.
Bra dopo aver perso sul campo,ma non accettandolo,prosegue tramite telefonate varie a comitati,responsabili arbitri il suo "ricorso"(verbale e non scritto) dove nessuno,come sempre, riesce a dare una risposta definitiva e si prende le sue responsabilita'.
Venerdi sera 19/01,dopo moltissime chiamate(FALCO,CARENA,VITTINO) pensavo di essere arrivato alla conclusione in quanto vengo raggiunto telefonicamente dal sig.FALCO che mi informa che dobbiamo sostituire un giocatore(beccaria per uno auxilium) ma che il risultato conseguito sul campo viene confermato.
sabato sera ennesimo epilogo della telenovela questa volta tramite email la nostra squadra viene squalificata dalla COMMISSIONE TECNICA????? la mail in questione riporta i nomi del sig.RE,del SIG. GONTERO e FAVRE.
Non ero molto informato ma penso che sia di competenza del giudice sportivo e non della commissione.(poco cambia).
Partita persa ma la possibilita' di proseguire la gara sostituendo un giocatore(robe da pazzi).
Praticamente in 2 settimane non si sapeva come fare e in 24h si e' cambiato completamente idea.
riassunto iscrizione effettuata,iscrizione pagata,controllo cartellini e autorizzazione da parte degli arbitri, vittoria sul campo per poi ritrovarsi dopo 15 gg ad un gg dalla seconda partita,con la situazione completamente stravolta.
le mie domande sono:ma la commissione tecnica puo' squalificarci?
bra ha perso sul campo e puo' giocare una partita da vincente avendo perso??
il sig. Avogadri,l'unico ad avere svolto nel modo corretto il suo lavoro,cosa ne puo' in tutta qst questione?
come ormai abitudine la confusione regna e apprescindere da come si concludera' credo davvero che il tanto auspicato cambiamento era soltanto un bellissimo sogno.
la poule sono sempre state un problema ma richiamano molti spettatori che sono particolarmente attirati dalla tanto criticata partita a quadrette.
Ma se le poche competizioni che funzionano e attirano gente per quale motivo bisogna per forza rovinarle??
e' un problema se le bocciofile sono piene e si gioca o se rimangono deserte e chiudono?
al posto di semplificare le regole ogni anno ci ritroviamo a dover adattarci alle imposizioni della federazione che visto il sempre piu' ridotto numero di cartellini e affiliazioni di societa' credo sia il caso si faccia due domande!!!
scusate il mio sfogo, ma ogni anno che passa, siamo sempre di meno ed esistono sempre piu' problemi e visto che le bocce sono un bellissimo gioco mi dispiacerebbe che tra pochi anni finisca perche' tutti stiamo sempre in silenzio ed accettiamo qualsiasi decisione.
come puo' un giovane essere attirato da un mondo cosi????
per concludere sono vicino a tutti quei ragazzi che si vedranno impossibilitati a difendere la maglia azzurra ai mondiali ed europei u23 dopo che la federazione ha deciso di non parteciparci....
davvero un peccato le bocce hanno gia' poca visibilita' e vestire l'azzurro per ogni giocatore credo sia la massima aspirazione e il giusto premio per i numerosi sacrifici che i ragazzi devono fare per aspirarci.
vi terro' aggiornati sulla vicenda.
qualcuno scrive vogliamoci bene
io scrivo svegliamoci perche' altrimenti sara' troppo tardi.
MARCO CAPELLO
Ringraziano per il messaggio: Brio

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22/01/2018 15:42 #28541 da Mec
Mec ha risposto alla discussione DE CHIESA SALUZZO
Saluti a tutti,
è si vero che il WSM ha delle falle e non avrebbe dovuto accettare l'iscrizione ma fa fede il regolamento delle competizioni 2018 che non prevede quel tipo di formazione iscritta, dunque formazione irregolare e di conseguenza partita persa.
Poi, giuste o sbagliate, queste sono le regole !!!
Come scrive Marco, SVEGLIAMOCI, in particolar modo il VOLO !!!
Mec.
Ringraziano per il messaggio: Brio

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22/01/2018 15:56 #28542 da alberto
alberto ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
Concordo come Mec, l'unica certezza di questa pasticcio è una sola, ovvero che la formazione non era regolare.
Il WSM è in fase di modifica, e spero che sia attivo il prima possibile. Aggiungo che (secondo me) ci sono stati tanti errori commessi da più parti ma un mi viene un dubbio (e Mec magari ci darà ulteriore delucidazione): l'arbitro non è tenuto a controllare ad inizio partita la regolarità delle formazioni iscritte, controllando il cartellino di ogni giocatore?

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22/01/2018 16:07 #28543 da CAPLOT
CAPLOT ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
il sig. avogadri direttore di gara ha controllato i cartellini e come ho scritto sopra si e' accorto di questo problema.
ha chiamato il sig.carena che ha autorizzato l'arbitro a farci giocare con i distintivi di beccaria visto il problema su il wsm
prima ci autorizzano poi ci squalificano??
eravamo abcc no aaaa
2 della stessa societa'
eravamo a saluzzo e qnd prima dell'inizio avremmo potuto sostituire una persona.
fatemi solo capire
grazie

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22/01/2018 16:49 #28544 da dany76
dany76 ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
Ciao, ti rispondo io solo per maggiore precisione ed elenco tutti gli errori che ci sono stati dall'inizio:
1 - iscrizione alla gara da parte della società: la società Auxilum doveva sapere a priori che stava iscrivendo una formazione errata, si dà per certo che una società debba conoscere per certo i propri tesserati, quindi l'iscrizione in quella maniera non andava fatta.
2 - il WSM ha delle pecche e lo sappiamo, un WSM "aposto" come programma non doveva accettare l'iscrizione e tutto finiva li, invece ha accettato l'iscrizione. Tra 1-2 mesi si spera ci sarà il nuovo programma che almeno queste cose le deve evitare.
3 - chi ha fatto il sorteggio non si è accorto dell'anomalia ed ha continuato, pur sapendo che in questi mesi deve usare una maggiore attenzione proprio per evitare il problema.
4 - voi vi siete presentati in campo sapendo già di non essere in regola.
5 - l'arbitro accorgendosi del fatto, sbaglia anche lui chiedendo un parere, quando avrebbe dovuto regolarizzarvi.
6 - il parere dice che potete giocare, ma per Beccaria....cosi sbaglia un'altra volta perchè non puoi cambiare società dopo il sorteggio.

Detto questo è stato un bel minestrone dove tutti quelli menzionati hanno le loro responsabilità e si è cercata una soluzione per tutelare il regolare svolgimento della competizione.

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22/01/2018 17:00 #28545 da CAPLOT
CAPLOT ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
1- io credevo di essere in regola altrimenti non mi sarei presentato alla competizione
2-la commissione tecnica puo' squalificarci??
3-se bra ha perso sul campo accettando la decisione come puo' avere partita vinta???
.

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22/01/2018 18:35 #28547 da dany76
dany76 ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
1- io credevo di essere in regola altrimenti non mi sarei presentato alla competizione
Hai scritto il primo post scrivendo questo: "da ques'anno esiste un vincolo parziale(la classica regola all'italiana con "pizzino" di 5 euro) che permette di giocare con 2 giocatori cartellinati in societa' diverse.
abbiamo effettuato l'iscrizione tramite wsm(regolarmente accettata) per l'auxilium saluzzo con 1 giocatore tesserato per auxilium,2 giocatori beccaria scarnafigi ed io tesserato per la borgonese"
Voi quindi sapevate di questo e non è che se un programma accetta una cosa io posso andare avanti contro al regolamento.

2-la commissione tecnica puo' squalificarci??
Articolo 38 - Trasmissione relazioni arbitrali
L’omologazione dei risultati spetta agli organi Territoriali competenti.
Mentre nel calcio l'omologazione del risultato lo fa il giudice sportivo, nelle bocce questo da regolamento non avviene. Il rapporto viene consegnato alla commissione tecnica di spettanza e vengono inseriti i punteggi acquisiti. Se avessimo taciuto e voi per esempio vincevate il torneo, noi non potevamo omologare il risultato e quindi vi toglievamo la vittoria in sostanza, invece con questa partita 13-0 a tavolino siete ancora in gara e potete vincere il torneo senza altre conseguenze, ovviamente prima dovete regolarizzare la formazione con 2 giocatori almeno dell'Auxilium

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23/01/2018 01:22 #28549 da Mec
Mec ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
Saluti a tutti,
molti errori sono stati commessi prima dell'inizio della gara ed ora se ne stanno commettendo altri !!!
dany76 chiama in causa chi ha fatto il sorteggio, chi è preposto a questa operazione non deve fare altro che sorteggiare quello che trova iscritto, non ha nessun altro potere.
Come ho già scritto in precedenza, l'arbitro, accertata l'irregolarità della formazione, evidenziata anche dall'elenco iscritti, doveva dare partita persa.
La formazione in difetto è stata autorizzata a giocare, sbagliando, il risultato del campo fa fede.
La formazione BRA ha perso, non può avere partita vinta dopo anche se viene attribuita la sconfitta alla formazione irregolare !!!
Vogliamoci bene,
Mec.

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23/01/2018 12:36 #28551 da ghitus
ghitus ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
"La formazione BRA ha perso, non può avere partita vinta dopo anche se viene attribuita la sconfitta alla formazione irregolare !!!" scusa ma chi l'ha detto ? una delle due formazioni deve avere ufficialmente partita persa se no come mandi avanti la gara? con i bussolotti? Ti porto un esempio che non centra con questo :se un giocatore è squalificato il WSM lo sa ? se quel giocatore si iscrive lo stesso è logico che la formazione indipendentemente dal risultato avrà partita persa, esattamente come capita in tutti gli altri sport, calcio in primis. Nel caso specifico è palese che ci sia stato un pasticcio ma se la formazione vincente ha fatto giocare un giocatore che non poteva giocare è giusto che abbia partita persa e l'avversario partita vinta. Poi che tutto sto casino sia frutto di normative cervellotiche è un altro paio di maniche.

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23/01/2018 14:04 #28552 da ale83
ale83 ha risposto alla discussione Memorial De Chiesa - Saluzzo 2018
Per la cronaca....le terza squadra della poule è passata come prima senza giocare.
Le due squadre (AUXILIUM e BRA) sono state date perdenti e faranno lo spareggio
decisione discutibile a mio avviso...

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